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 regolamento del forum, regole di civile convivenza (75 Replies, Read 126933 times)
Andreo
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sul menù in alto a sinistra troverete una nuova sezione, "Regole del forum" nella sezione c'è riportato il regolamento generale del forum, dateci un'occhio e se qualcuno ha qualche domanda sui vari punti possiamo parlarne in questo topic.

chiaramente più che delle "Regole" si tratta di linee guida che io antlon e giulio abbiamo deciso di dare al forum.

Vorrei aggiungere che per quanto io mi sia impegnato nella moderazione di tanti forum questo è decisamente il più civile, e per questo faccio i complimenti a tutta la famiglia, è importante che tutti voi capiate quanto bello sia poter discutere sempre in maniera civile delle questioni evitando sbandate di testa.




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ManOnTheMoon (June 1, 2008, 10:20 am)

regolamento del forum
pirodieg
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...non è canto a consolare, solo la melodia, che suona la vita mia...
letto, condiviso, accettato
spero non le abbiate scritte solo per me però

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Sto lavorando duro per preparare il mio prossimo errore.
Mi siedo dalla parte del torto perchè tutti gli altri posti sono già occupati. Brecht
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Franci:-)
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ti sembra di sfiorare l'impossibile e forse è vero
Quote From : pirodieg May 21, 2008, 6:38 am
letto, condiviso, accettato
spero non le abbiate scritte solo per me però


???? no diego ti assicuro personalmente che non è così....




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pirodieg (May 21, 2008, 8:20 am)

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pirodieg
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...non è canto a consolare, solo la melodia, che suona la vita mia...
si, nelle intenzioni, ma nei fatti, le "terribili" parolacce le devo togliere solo io

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Franci:-)
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ti sembra di sfiorare l'impossibile e forse è vero
Quote From : pirodieg May 21, 2008, 7:11 am
si, nelle intenzioni, ma nei fatti, le "terribili" parolacce le devo togliere solo io



ti sbagli...sono state moderate già diverse persone, è che non lo puoi vedere perchè i loro messaggi sono stati cancellati del tutto...i tuoi no...


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pirodieg
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...non è canto a consolare, solo la melodia, che suona la vita mia...
Quote From : Franci:-) May 21, 2008, 9:35 am
Quote From : pirodieg May 21, 2008, 7:11 am
si, nelle intenzioni, ma nei fatti, le "terribili" parolacce le devo togliere solo io



ti sbagli...sono state moderate già diverse persone, è che non lo puoi vedere perchè i loro messaggi sono stati cancellati del tutto...i tuoi no...


non capisco i processi alle intenzioni
non capisco la svolta ipercontrollista
ho accettato le regole
che abbia censurato altri è un conto, che per qualcuno le regole non valgano è un altro. Anche perchè mi pare che le regole sono state applicate retroattivamente a me, mica a tutti.
le regole le accetto, non condivido a volte il modo di farle applicare.
si intervenga sui fatti, non sulle intenzioni

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Leodegrance
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boh... qualcosa probabilmente e' scappato anche a me...
nel caso io abbia offeso o turbato qualcuno chiedo scusa...
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Andreo
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molto bene diego, vorrei discutere il tuo punto di vista con gli altri ragazzi, se vogliono esprimersi, da quando ho accettato questo incarico mi sono sempre impegnato come moderatore, non come censuratore, come hai potuto constatare in prima persona io cerco sempre di discutere gli errori che vedo nei topic non cancello mai a priori, vi dirò anzi che per adesso non ho cancellato nessun topic.

detto questo la mia vuol essere una linea di azione tranquilla, se così non appare mi scuso con tutti gli utenti.


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pirodieg (May 21, 2008, 10:00 am)

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Manuele
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Toglietemi tutto ma non i Ritmo Tribale
Due appunti:

2.11 È vietato l'uso del forum come "vetrina" commerciale. Eventuali
links commerciali indicati a scopo unicamente pubblicitario non sono
ammessi.

Per questo intendete anche quindi le pubblicita' a concerti/eventi del proprio gruppo musicale o quello di amici?

2.14 Cerca di
restare in argomento. Ci sarà una certa tolleranza da questo punto di
vista e delle nuove idee aggiunte a una discussione saranno tollerate,
ma cerca di non allontanarti dal tema centrale. Se pensi che ne valga
la pena, inizia pure un'altra discussione: le discussioni che finiscono
fuori argomento verranno chiuse e/o spostate nella sezione del forum
più adatta al loro argomento.

Senza polemica pero' mi sembra che per il momento molto spesso si vada OT o sbaglio?


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Uto-Davide
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Status:
2.13 .... Ci sono altre azioni considerate negativamente, come inviare molti messaggi fuori argomento o fornire collegamenti che non hanno alcuna attinenza con l'argomento del forum.


per questo la vedo dura da moderare.... alcune volte chi scrive può non rendersi conto di essere fuori tema.

però lo sottoscrivo in pieno è un buon regolamento, snello e "libero"





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esiste una sconfitta pari al venire corroso che non ho scelto io ma è del epoca in cui vivo


www.paginarossa.it
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pirodieg
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...non è canto a consolare, solo la melodia, che suona la vita mia...
Quote From : Manuele May 21, 2008, 9:54 am
Due appunti:

2.11 È vietato l'uso del forum come "vetrina" commerciale. Eventuali
links commerciali indicati a scopo unicamente pubblicitario non sono
ammessi.



Io ho linkato il sito di un amico, tra l'altro recentemente scomparso, per dimostrare che non dicevo stupidaggini, un formaggio che si chiama patafisico esiste (per fortuna mia che lo sbafo con soddisfazione).
Se è considerata pubblicità tolgo il link.

W il dibattito sulle regole e sulla moderazione




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Andreo
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Quote From : pirodieg May 21, 2008, 7:11 am
si, nelle intenzioni, ma nei fatti, le "terribili" parolacce le devo togliere solo io


ti ho chiesto di togliere un vaffanculo in firma diego, devi capire che tutto ha il suo contesto, un conto è uno sfogo in un topic, che se non offensivo verso altri è tollerato, un'altro è mettere un vaffanculo fuori da qualsiasi contesto, ti chiesi di sostituirlo con un vaffancuore, mi sembrava un compromesso decente, evidentemente non sei riuscito a capire le mie intenzioni.


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Andreo
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Quote From : Manuele May 21, 2008, 9:54 am
Due appunti:

2.11 È vietato l'uso del forum come "vetrina" commerciale. Eventuali
links commerciali indicati a scopo unicamente pubblicitario non sono
ammessi.

Per questo intendete anche quindi le pubblicita' a concerti/eventi del proprio gruppo musicale o quello di amici?

2.14 Cerca di
restare in argomento. Ci sarà una certa tolleranza da questo punto di
vista e delle nuove idee aggiunte a una discussione saranno tollerate,
ma cerca di non allontanarti dal tema centrale. Se pensi che ne valga
la pena, inizia pure un'altra discussione: le discussioni che finiscono
fuori argomento verranno chiuse e/o spostate nella sezione del forum
più adatta al loro argomento.

Senza polemica pero' mi sembra che per il momento molto spesso si vada OT o sbaglio?


allora ti rispondo a punti:

1: questa regola vale per evitare negozi o siti porno che entrano nel forum, spammino link e poi se ne vadano.

2: come ripeto queste sono linee guida, su certe cose c'è molta tolleranza, l'ot se non toglie valore alla discussione è accettato.


Edited by Andreo : May 21, 2008, 10:05 am

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pirodieg (May 21, 2008, 10:38 am)

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Manuele
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Toglietemi tutto ma non i Ritmo Tribale
Quote From : Andreo May 21, 2008, 10:04 am
Quote From : Manuele May 21, 2008, 9:54 am
Due appunti:

2.11 È vietato l'uso del forum come "vetrina" commerciale. Eventuali
links commerciali indicati a scopo unicamente pubblicitario non sono
ammessi.

Per questo intendete anche quindi le pubblicita' a concerti/eventi del proprio gruppo musicale o quello di amici?

2.14 Cerca di
restare in argomento. Ci sarà una certa tolleranza da questo punto di
vista e delle nuove idee aggiunte a una discussione saranno tollerate,
ma cerca di non allontanarti dal tema centrale. Se pensi che ne valga
la pena, inizia pure un'altra discussione: le discussioni che finiscono
fuori argomento verranno chiuse e/o spostate nella sezione del forum
più adatta al loro argomento.

Senza polemica pero' mi sembra che per il momento molto spesso si vada OT o sbaglio?


allora ti rispondo a punti:

1: questa regola vale per evitare negozi o siti porno che entrano nel forum, spammino link e poi se ne vadano.

2: come ripeto queste sono linee guida, su certe cose c'è molta tolleranza, l'ot se non toglie valore alla discussione è accettato.


ok!!


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Andreo
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Quote From : Uto-Davide May 21, 2008, 9:58 am
2.13 .... Ci sono altre azioni considerate negativamente, come inviare molti messaggi fuori argomento o fornire collegamenti che non hanno alcuna attinenza con l'argomento del forum.


per questo la vedo dura da moderare.... alcune volte chi scrive può non rendersi conto di essere fuori tema.

però lo sottoscrivo in pieno è un buon regolamento, snello e "libero"





questo è un'argomento piuttosto controverso in effetti, comunquesia se ci sono casi del genere saranno affrontati volta volta, anche perchè come ribadisco è una linea di buon comportamento non una legge da seguire alla lettera.




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pirodieg
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...non è canto a consolare, solo la melodia, che suona la vita mia...
Quote From : Andreo May 21, 2008, 9:53 am
molto bene diego, vorrei discutere il tuo punto di vista con gli altri ragazzi, se vogliono esprimersi, da quando ho accettato questo incarico mi sono sempre impegnato come moderatore, non come censuratore, come hai potuto constatare in prima persona io cerco sempre di discutere gli errori che vedo nei topic non cancello mai a priori, vi dirò anzi che per adesso non ho cancellato nessun topic.

detto questo la mia vuol essere una linea di azione tranquilla, se così non appare mi scuso con tutti gli utenti.


Scuse accettate per quanto mi riguarda, magari per molti non ce ne era nenache bisogno.
Il mio contributo vuole essere costruttivo, per questo ho chiesto circa il link a rischio di essere pubblicitario, tra l'altro prima di leggere il tuo post qui sopra.
Mi rendo conto che è un ruolo molto difficile, ma non ti ho chiesto di farlo.
Credo, visto che voi stessi dite che era un forum "automoderato" anche prima, che una linea un po meno interventista sarebbe preferibile.
Altrimenti gli atteggiamenti arrabbiati li alimentate, invece di moderarli, specialmente con interventi "preventivi" perchè si presume che potrebbe succedere che qualcuno esageri.
Anche io volevo discutere il tuo punto di vista con gli altri, peccato che hai rifiutato di pubblicare il ns scambio in PM.
Un po di tempo fa firmavo
-metto a disposizione della famiglia le mie innoti doti di rompi"attributi"-
Ecco il mio spirito, un rompiattributi in famiglia prima o poi viene utile....

Piano piano mi ricrederò....sulla base dei fatti, non delle presunte intenzioni

Edited by pirodieg : May 21, 2008, 10:14 am

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Ekaa
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Quote From : Manuele May 21, 2008, 9:54 am
Due appunti:

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vista e delle nuove idee aggiunte a una discussione saranno tollerate,
ma cerca di non allontanarti dal tema centrale. Se pensi che ne valga
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fuori argomento verranno chiuse e/o spostate nella sezione del forum
più adatta al loro argomento.

Senza polemica pero' mi sembra che per il momento molto spesso si vada OT o sbaglio?


Si effettivamente a volte, presi dall'argomento, non ci si accorge di andar un pò fuori tema, spesso involontariamente, ma voglio dire, male che vada se necessario si aprirà un nuovo tema.

Mi piace questa linea di vita del forum, è molto semplice e non costrittiva.

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Manuele
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Toglietemi tutto ma non i Ritmo Tribale
Quote From : Ekaa May 21, 2008, 10:14 am
Quote From : Manuele May 21, 2008, 9:54 am
Due appunti:

2.11 È vietato l'uso del forum come "vetrina" commerciale. Eventuali
links commerciali indicati a scopo unicamente pubblicitario non sono
ammessi.

Per questo intendete anche quindi le pubblicita' a concerti/eventi del proprio gruppo musicale o quello di amici?

2.14 Cerca di
restare in argomento. Ci sarà una certa tolleranza da questo punto di
vista e delle nuove idee aggiunte a una discussione saranno tollerate,
ma cerca di non allontanarti dal tema centrale. Se pensi che ne valga
la pena, inizia pure un'altra discussione: le discussioni che finiscono
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più adatta al loro argomento.

Senza polemica pero' mi sembra che per il momento molto spesso si vada OT o sbaglio?


Si effettivamente a volte, presi dall'argomento, non ci si accorge di andar un pò fuori tema, spesso involontariamente, ma voglio dire, male che vada se necessario si aprirà un nuovo tema.

Mi piace questa linea di vita del forum, è molto semplice e non costrittiva.


Io l'ho detto visto che in confronto ad altri forum per il momento faccio fatica a riprendere le fila di un post


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Andreo
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Quote From : pirodieg May 21, 2008, 10:11 am
Quote From : Andreo May 21, 2008, 9:53 am
molto bene diego, vorrei discutere il tuo punto di vista con gli altri ragazzi, se vogliono esprimersi, da quando ho accettato questo incarico mi sono sempre impegnato come moderatore, non come censuratore, come hai potuto constatare in prima persona io cerco sempre di discutere gli errori che vedo nei topic non cancello mai a priori, vi dirò anzi che per adesso non ho cancellato nessun topic.

detto questo la mia vuol essere una linea di azione tranquilla, se così non appare mi scuso con tutti gli utenti.


Scuse accettate per quanto mi riguarda, magari per molti non ce ne era nenache bisogno.
Il mio contributo vuole essere costruttivo, per questo ho chiesto circa il link a rischio di essere pubblicitario, tra l'altro prima di leggere il tuo post qui sopra.
Mi rendo conto che è un ruolo molto difficile, ma non ti ho chiesto di farlo.
Credo, visto che voi stessi dite che era un forum "automoderato" anche prima, che una linea un po meno interventista sarebbe preferibile.
Altrimenti gli atteggiamenti arrabbiati li alimentate, invece di moderarli, specialmente con interventi "preventivi" perchè si presume che potrebbe succedere che qualcuno esageri.
Un po di tempo fa firmavo
-metto a disposizione della famiglia le mie innoti doti di rompi"attributi"-
Ecco il mio spirito, un rompiattributi in famiglia prima o poi viene utile....


un buon moderatore sà quando è il momento di non far affrontare certi argomenti a priori, purtroppo come hai detto tu il mio è un compito molto difficile, e molte volte ingrato, ma necessario, purtroppo viviamo in un mondo in cui ci si prende a pugni anche in parlamento, se tutto fosse lasciato al caso, molti si allontanerebbero per gli eccessi che potrebbero scaturire da discussioni senza alcun controllo, è un triste dato di fatto ma nel mondo c'è gente a modo e teste di bip.
vorrei farvi capire che avere una persona che vigila sulla tranquillità del forum è una risorsa non una limitazione.


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Quote From : Andreo May 21, 2008, 10:18 am
Quote From : pirodieg May 21, 2008, 10:11 am
Quote From : Andreo May 21, 2008, 9:53 am
molto bene diego, vorrei discutere il tuo punto di vista con gli altri ragazzi, se vogliono esprimersi, da quando ho accettato questo incarico mi sono sempre impegnato come moderatore, non come censuratore, come hai potuto constatare in prima persona io cerco sempre di discutere gli errori che vedo nei topic non cancello mai a priori, vi dirò anzi che per adesso non ho cancellato nessun topic.

detto questo la mia vuol essere una linea di azione tranquilla, se così non appare mi scuso con tutti gli utenti.


Scuse accettate per quanto mi riguarda, magari per molti non ce ne era nenache bisogno.
Il mio contributo vuole essere costruttivo, per questo ho chiesto circa il link a rischio di essere pubblicitario, tra l'altro prima di leggere il tuo post qui sopra.
Mi rendo conto che è un ruolo molto difficile, ma non ti ho chiesto di farlo.
Credo, visto che voi stessi dite che era un forum "automoderato" anche prima, che una linea un po meno interventista sarebbe preferibile.
Altrimenti gli atteggiamenti arrabbiati li alimentate, invece di moderarli, specialmente con interventi "preventivi" perchè si presume che potrebbe succedere che qualcuno esageri.
Un po di tempo fa firmavo
-metto a disposizione della famiglia le mie innoti doti di rompi"attributi"-
Ecco il mio spirito, un rompiattributi in famiglia prima o poi viene utile....


un buon moderatore sà quando è il momento di non far affrontare certi argomenti a priori, purtroppo come hai detto tu il mio è un compito molto difficile, e molte volte ingrato, ma necessario, purtroppo viviamo in un mondo in cui ci si prende a pugni anche in parlamento, se tutto fosse lasciato al caso, molti si allontanerebbero per gli eccessi che potrebbero scaturire da discussioni senza alcun controllo, è un triste dato di fatto ma nel mondo c'è gente a modo e teste di bip.
vorrei farvi capire che avere una persona che vigila sulla tranquillità del forum è una risorsa non una limitazione.


la vigilanza c'era anche prima
se è stato deciso di darti l'incarico forse è perchè è diventato troppo lavoro amministrare e moderare allo stesso tempo e questo ci sta
Il mio problema è stato che il tuo arrivo ha dato una netta svolta rispetto al modo di moderare precedente
E mi sono sentito in diritto di farlo notare


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Quote From : Manuele May 21, 2008, 10:18 am
Quote From : Ekaa May 21, 2008, 10:14 am
Quote From : Manuele May 21, 2008, 9:54 am
Due appunti:

2.11 È vietato l'uso del forum come "vetrina" commerciale. Eventuali
links commerciali indicati a scopo unicamente pubblicitario non sono
ammessi.

Per questo intendete anche quindi le pubblicita' a concerti/eventi del proprio gruppo musicale o quello di amici?

2.14 Cerca di
restare in argomento. Ci sarà una certa tolleranza da questo punto di
vista e delle nuove idee aggiunte a una discussione saranno tollerate,
ma cerca di non allontanarti dal tema centrale. Se pensi che ne valga
la pena, inizia pure un'altra discussione: le discussioni che finiscono
fuori argomento verranno chiuse e/o spostate nella sezione del forum
più adatta al loro argomento.

Senza polemica pero' mi sembra che per il momento molto spesso si vada OT o sbaglio?


Si effettivamente a volte, presi dall'argomento, non ci si accorge di andar un pò fuori tema, spesso involontariamente, ma voglio dire, male che vada se necessario si aprirà un nuovo tema.

Mi piace questa linea di vita del forum, è molto semplice e non costrittiva.


Io l'ho detto visto che in confronto ad altri forum per il momento faccio fatica a riprendere le fila di un post


e di questo mi rammarico, comunque abbiamo scritto il regolamento propio per migliorare questa situazione, io sono un tifoso dell'automoderazione e mi fido del vostro buonsenso.


Edited by Andreo : May 21, 2008, 10:25 am

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...non è canto a consolare, solo la melodia, che suona la vita mia...
[quote poster=Manuele date=1211365108][quote poster=Ekaa date=1211364858][quote poster=Manuele date=1211363646]Due appunti:

2.14 Cerca di
restare in argomento. Ci sarà una certa tolleranza da questo punto di
vista e delle nuove idee aggiunte a una discussione saranno tollerate,
ma cerca di non allontanarti dal tema centrale. Se pensi che ne valga
la pena, inizia pure un'altra discussione: le discussioni che finiscono
fuori argomento verranno chiuse e/o spostate nella sezione del forum
più adatta al loro argomento.
Senza polemica pero' mi sembra che per il momento molto spesso si vada OT o sbaglio?
[/quote]


Io l'ho detto visto che in confronto ad altri forum per il momento faccio fatica a riprendere le fila di un post
[/quote]

questo è vero, un po piu di autodisciplina e l'intervento del moderatore quando necessario migliorerà la fruibilità del forum
lavoriamoci insieme, come una famiglia

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Ho recepito il messaggio!!!


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Quote From : Andreo May 21, 2008, 10:23 am
Quote From : Manuele May 21, 2008, 10:18 am
Quote From : Ekaa May 21, 2008, 10:14 am
Quote From : Manuele May 21, 2008, 9:54 am
Due appunti:

2.11 È vietato l'uso del forum come "vetrina" commerciale. Eventuali
links commerciali indicati a scopo unicamente pubblicitario non sono
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Per questo intendete anche quindi le pubblicita' a concerti/eventi del proprio gruppo musicale o quello di amici?

2.14 Cerca di
restare in argomento. Ci sarà una certa tolleranza da questo punto di
vista e delle nuove idee aggiunte a una discussione saranno tollerate,
ma cerca di non allontanarti dal tema centrale. Se pensi che ne valga
la pena, inizia pure un'altra discussione: le discussioni che finiscono
fuori argomento verranno chiuse e/o spostate nella sezione del forum
più adatta al loro argomento.

Senza polemica pero' mi sembra che per il momento molto spesso si vada OT o sbaglio?


Si effettivamente a volte, presi dall'argomento, non ci si accorge di andar un pò fuori tema, spesso involontariamente, ma voglio dire, male che vada se necessario si aprirà un nuovo tema.

Mi piace questa linea di vita del forum, è molto semplice e non costrittiva.


Io l'ho detto visto che in confronto ad altri forum per il momento faccio fatica a riprendere le fila di un post


e di questo mi rammarico, comunque abbiamo scritto il regolamento propio per migliorare questa situazione, io sono un tifoso dell'automoderazione e mi fido del vostro buonsenso.


Non c'e' bisogno di rammaricarsi, secondo me basta indirizzare al meglio certi OT e vedrai che poi diventera' una consuetudine non faro (o almeno credo)


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Toglietemi tutto ma non i Ritmo Tribale
[quote poster=pirodieg date=1211365560][quote poster=Manuele date=1211365108][quote poster=Ekaa date=1211364858][quote poster=Manuele date=1211363646]Due appunti:

2.14 Cerca di
restare in argomento. Ci sarà una certa tolleranza da questo punto di
vista e delle nuove idee aggiunte a una discussione saranno tollerate,
ma cerca di non allontanarti dal tema centrale. Se pensi che ne valga
la pena, inizia pure un'altra discussione: le discussioni che finiscono
fuori argomento verranno chiuse e/o spostate nella sezione del forum
più adatta al loro argomento.
Senza polemica pero' mi sembra che per il momento molto spesso si vada OT o sbaglio?
[/quote]


Io l'ho detto visto che in confronto ad altri forum per il momento faccio fatica a riprendere le fila di un post
[/quote]

questo è vero, un po piu di autodisciplina e l'intervento del moderatore quando necessario migliorerà la fruibilità del forum
lavoriamoci insieme, come una famiglia[/quote]
esatto e il forum sara' sempre piu' rock


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pirodieg
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...non è canto a consolare, solo la melodia, che suona la vita mia...
Quote From : Andreo May 21, 2008, 10:00 am
Quote From : pirodieg May 21, 2008, 7:11 am
si, nelle intenzioni, ma nei fatti, le "terribili" parolacce le devo togliere solo io


ti ho chiesto di togliere un vaffanculo in firma diego, devi capire che tutto ha il suo contesto, un conto è uno sfogo in un topic, che se non offensivo verso altri è tollerato, un'altro è mettere un vaffanculo fuori da qualsiasi contesto, ti chiesi di sostituirlo con un vaffancuore, mi sembrava un compromesso decente, evidentemente non sei riuscito a capire le mie intenzioni.


le ho capite le intenzioni infatti ho cambiato firma SUBITO
solo ancora una volta non sono d'accordo, non era fuori contesto
tanto è vero che il vaffancuore in questione è sempre presente in versione originale(giustamente: 1perchè è il suo blog , 2perchè ci stava)
non sopravvalutare il tuo ruolo e non sottovalutare noi grazie
ribadisco il niente di personale
valuto i fatti


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Sto lavorando duro per preparare il mio prossimo errore.
Mi siedo dalla parte del torto perchè tutti gli altri posti sono già occupati. Brecht
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DUKE
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Motociclista milanese
In effetti anch'io ho dei problemi nel seguire alcuni post per colpa degli OT.

Penso che l'OT lo subiscano di più persone come me che possono collegarsi per poco tempo durante la giornata e per partecipare ad un post si devono leggere 10 pagine di interventi di cui il 40% non inerenti l'argomento.

Comunque mi sembra che ci siano post appositi per il cazzeggio puro
...che è pur sempre importante sia chiaro.


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Rock 'n' roll forever (Billy Idol)
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luciana
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io amo rockfm e chi ascolta Rockfm (M. DeRiu)
letto e sottoscrivo per accetazione... è giusto mettere dei paletti.


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La Luciana Brioche
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fefo
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ok..

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Andreo
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quel che è veramente essenziale, è che ognuno di voi sappia automoderarsi, io posso intervenire fino allo sfinimento sopratutto per gli ot, ma la vera soluzione è un misto di voglia di esprimersi unita al rispetto che sono sicuro ognuno di voi ha nei confronti della grande famiglia rock-family.

questo è un momento difficile, ma propio nei momenti difficili è importante che la famiglia sia in armonia, e il rispetto è alla base di ogni sana famiglia.

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Manipura
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Io per le parolacce metto solo l'iniziale..poi i puntini..va bene?


Quote From : Andreo May 21, 2008, 12:31 pm
quel che è veramente essenziale, è che ognuno di voi sappia automoderarsi, io posso intervenire fino allo sfinimento sopratutto per gli ot, ma la vera soluzione è un misto di voglia di esprimersi unita al rispetto che sono sicuro ognuno di voi ha nei confronti della grande famiglia rock-family.

questo è un momento difficile, ma propio nei momenti difficili è importante che la famiglia sia in armonia, e il rispetto è alla base di ogni sana famiglia.
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Andreo
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Quote From : Manipura May 21, 2008, 12:33 pm
Io per le parolacce metto solo l'iniziale..poi i puntini..va bene?


Quote From : Andreo May 21, 2008, 12:31 pm
quel che è veramente essenziale, è che ognuno di voi sappia automoderarsi, io posso intervenire fino allo sfinimento sopratutto per gli ot, ma la vera soluzione è un misto di voglia di esprimersi unita al rispetto che sono sicuro ognuno di voi ha nei confronti della grande famiglia rock-family.

questo è un momento difficile, ma propio nei momenti difficili è importante che la famiglia sia in armonia, e il rispetto è alla base di ogni sana famiglia.


certo che sì



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Manipura
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Quote From : Andreo May 21, 2008, 12:40 pm
Quote From : Manipura May 21, 2008, 12:33 pm
Io per le parolacce metto solo l'iniziale..poi i puntini..va bene?


Quote From : Andreo May 21, 2008, 12:31 pm
quel che è veramente essenziale, è che ognuno di voi sappia automoderarsi, io posso intervenire fino allo sfinimento sopratutto per gli ot, ma la vera soluzione è un misto di voglia di esprimersi unita al rispetto che sono sicuro ognuno di voi ha nei confronti della grande famiglia rock-family.

questo è un momento difficile, ma propio nei momenti difficili è importante che la famiglia sia in armonia, e il rispetto è alla base di ogni sana famiglia.


certo che sì

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eugen
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Patentato 2254
va bene, le ho lette e mi sembra che siano accettabili...
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Attila
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io non leggo mai le regole dei forum

non leggo mai i post più lunghi di 3-4 righe

se faccio o dico qualche cazzata ditemelo...
cancellatemi i post
e magari avvisatemi prima di bannarmi

grazie



Edited by Attila : May 21, 2008, 4:34 pm
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MALEOSCURO
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apparte che anche senza bisogno di essere scurrili o blasfemi ci sono miliardi di modi di offendere o far capire di star apprezzando una discussione o una frase ,dopo stara' all'intelligenza, cultura e le proprie capacita' intellettive di capire quello che c'e' scritto

vedi esempio sotto (ovvero dopo un po' la persona capisce che non era un complimento ma bensi' un'offesa , e mi ci diverto un sacco a trovarne sempre di nuove)

esempio 1 lo sai che se ti ammali di tumore al cervello non muori !!!!!!!!!!!

anche perche' non saprebbe dove attaccarsi

esempio 2 vedo che d'inverno fumi di piu !!!!!!

ma allora d'estate quando vai a nuotare galleggi solamente


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""" METAL UP YOUR ASS """ PATENTE DA VERO ROCKER n°1491
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sottoscrivo e buon lavoro,moderatore!!!!

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LA SIMOOOO
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Td5forever
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Siamo tutti credo per la pace in questo mondo,su questo non ci piove! Le persone a volte Perdono la Pazienza e vogliono solo sfoggarsene un po! come ho fatto io.Ma questo penso che sia normale....Chiaro che qualcuno si offende,e allora non va piu bene,e allora ci dobbiamo limitare nel proprio espressione? Boh! SI! per non poi passare nel torto.
Mettiamo in chiaro una cosa che dopo il 31 di maggio che la radio non trasmettera piu come tutt' ora e Quanto mi dispiacera' ma sul serio,tutto questa rabbia dove andra'?.se ne' va' via e poi ci rimarra' solo d parlare di concerti e eventi vari.
D'accordo? ci diamo una calmata sul fronte della chiusura,Oramai non ce' un cazzo da fare .... il destino e gia' scritto!.Andiamo avanti con la vita e con la serenita'!
Perfavore tutti,siamo una famiglia addesso!
Grazie a tutti Td5......................


Edited by Td5forever : May 21, 2008, 9:18 pm

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KEEP ON ROCKIN' IN A FREE WORLD
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AndreaYoung (June 29, 2008, 10:36 am), pirodieg (May 22, 2008, 6:48 am)

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!!folgorata dal rock'n'roll!!
sono d'accordo su quasi tutto.... mi sembra un po' eccessivo censurare un vaffanculo
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mapyblue
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letto tutto... grazie andreo.

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ti sembra di sfiorare l'impossibile e forse è vero
Quote From : vale May 21, 2008, 10:00 pm
sono d'accordo su quasi tutto.... mi sembra un po' eccessivo censurare un vaffanculo



dipende! dipende se è un topic che prevede una discussione, quindi possiamo sfanC**arci tutti appassionatamente, non sarebbe da censurare
ma se si offende in modo gratuito qualcuno così tanto per sport...io sono x la censura!
non lo rischio il sito perché a uno quel giorno lì gli girano le scatole!! Board Image

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vale
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!!folgorata dal rock'n'roll!!
Quote From : Franci:-) May 22, 2008, 7:33 am
Quote From : vale May 21, 2008, 10:00 pm
sono d'accordo su quasi tutto.... mi sembra un po' eccessivo censurare un vaffanculo



dipende! dipende se è un topic che prevede una discussione, quindi possiamo sfanC**arci tutti appassionatamente, non sarebbe da censurare
ma se si offende in modo gratuito qualcuno così tanto per sport...io sono x la censura!
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sì dipende, in questo caso mi è sembrato eccessivo...
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Ekaa
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Quote From : vale May 22, 2008, 8:17 am
Quote From : Franci:-) May 22, 2008, 7:33 am
Quote From : vale May 21, 2008, 10:00 pm
sono d'accordo su quasi tutto.... mi sembra un po' eccessivo censurare un vaffanculo



dipende! dipende se è un topic che prevede una discussione, quindi possiamo sfanC**arci tutti appassionatamente, non sarebbe da censurare
ma se si offende in modo gratuito qualcuno così tanto per sport...io sono x la censura!
non lo rischio il sito perché a uno quel giorno lì gli girano le scatole!! Board Image



sì dipende, in questo caso mi è sembrato eccessivo...



Sono d'accordo con Franci qualora si offenda gratuitamente una persona la censura è d'obbligo, ma solo in quel caso inteso.
Questa è regola di buon vivere.

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DETESTO I BUGIARDI!
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Andreo
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Quote From : Ekaa May 22, 2008, 8:33 am
Quote From : vale May 22, 2008, 8:17 am
Quote From : Franci:-) May 22, 2008, 7:33 am
Quote From : vale May 21, 2008, 10:00 pm
sono d'accordo su quasi tutto.... mi sembra un po' eccessivo censurare un vaffanculo



dipende! dipende se è un topic che prevede una discussione, quindi possiamo sfanC**arci tutti appassionatamente, non sarebbe da censurare
ma se si offende in modo gratuito qualcuno così tanto per sport...io sono x la censura!
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sì dipende, in questo caso mi è sembrato eccessivo...




Sono d'accordo con Franci qualora si offenda gratuitamente una persona la censura è d'obbligo, ma solo in quel caso inteso.
Questa è regola di buon vivere.


il fatto è un'attimo diverso, se su un topic uno scrive "sono una testa
di c***o" nel contesto di una discussione può anche passare, se invece
lo mette in firma non và bene.



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maxmurd
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Patente da Vero Rocker n. 0445
Una moderazione ci voleva, ma proprio sì.
E' vero che c'è sempre stato un admin ma evidentemente da solo non ce la poteva fare a fare fronte alla brutta piega che certe discussioni stavano prendendo, oltre al resto delle cose di cui si sta occupando.
La moderazione non è fine a sè stessa, non lo è stata quando è partita e se io e altri abbiamo chiesto all'admin di zappare via diversa roba, è perchè questa stava mettendo a rischio la sopravvivenza della comunità.
Ovviamente non sto parlando dei vaffa, ma di cose ben peggiori.
Di fronte a offese e minacce penalmente rilevanti (ed è molto più facile incorrervi di quanto si pensi!), chiunque sporga denuncia può determinare anche la chiusura dell'intero sito, anche solo per accertamenti.
Cercate di tenerlo a mente quando scrivete... perfavore... per il bene della family e di chi l'ha voluta e creata...


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"Riusciamo a vedere lontano perché ci ergiamo sulle spalle di giganti"
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pirodieg (May 22, 2008, 10:05 am)

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Leodegrance
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Quote From : maxmurd May 22, 2008, 9:42 am

E' vero che c'è sempre stato un admin ma evidentemente da solo non ce la poteva fare a fare fronte alla brutta piega che certe discussioni stavano prendendo, oltre al resto delle cose di cui si sta occupando.
La moderazione non è fine a sè stessa, non lo è stata quando è partita e se io e altri abbiamo chiesto all'admin di zappare via diversa roba, è perchè questa stava mettendo a rischio la sopravvivenza della comunità.
Ovviamente non sto parlando dei vaffa, ma di cose ben peggiori.
Di fronte a offese e minacce penalmente rilevanti (ed è molto più facile incorrervi di quanto si pensi!), chiunque sporga denuncia può determinare anche la chiusura dell'intero sito, anche solo per accertamenti.
Cercate di tenerlo a mente quando scrivete... perfavore... per il bene della family e di chi l'ha voluta e creata...


Eh la miseria!!! Ma cosa sara' mai successo?
Ragazzi io sono anni che giro tra forum di vario genere, e sinceramente non ho mai visto nessuno che arriva a denunciare un forum. Queste sono solo paranoie inutili. Posso al limite capire che su determinati argomenti ci sia comunque qualcuno che puo' sentirsi offeso (discriminazioni sessuali o razziali, bestemmie, ... ) ma per questo esiste una moderazione che dovra' intervenire di conseguenza.. per tutto il resto ricorderei che questo e' un luogo virtuale e come tale non contiene nulla di troppo reale. La vita reale e' oltre quel monitor che passiamo le nostre giornate a fissare, non dimentichiamocelo.

Quindi, ben venga la moderazione, ma cerchiamo di non prenderci troppo sul serio tutti quanti e se qualcuno ha qualche problema con un altro utente, prima di iniziare a piagnucolare dalla Mamma-Mod, cerchi di risolverlo direttamente e senza chiedere moderazioni che finiranno solo per rovinare l'ambiente. Se poi le cose non si sistemano pace, allora il Mod fara' il suo lavoro...
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pirodieg (May 22, 2008, 10:05 am), Sandro (May 22, 2008, 10:28 am)

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vale
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!!folgorata dal rock'n'roll!!
sono assolutamente d'accordo e non discuto l'importanza di un moderatore, né le difficoltà nel moderare. Nel caso specifico era solo una mia opinione.

Edited by vale : May 22, 2008, 10:06 am
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pirodieg (May 22, 2008, 10:05 am)

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Sandro
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Quote From : Leodegrance May 22, 2008, 10:01 am
Eh la miseria!!! Ma cosa sara' mai successo?
Ragazzi io sono anni che giro tra forum di vario genere, e sinceramente non ho mai visto nessuno che arriva a denunciare un forum. Queste sono solo paranoie inutili. Posso al limite capire che su determinati argomenti ci sia comunque qualcuno che puo' sentirsi offeso (discriminazioni sessuali o razziali, bestemmie, ... ) ma per questo esiste una moderazione che dovra' intervenire di conseguenza.. per tutto il resto ricorderei che questo e' un luogo virtuale e come tale non contiene nulla di troppo reale. La vita reale e' oltre quel monitor che passiamo le nostre giornate a fissare, non dimentichiamocelo.

Quindi, ben venga la moderazione, ma cerchiamo di non prenderci troppo sul serio tutti quanti e se qualcuno ha qualche problema con un altro utente, prima di iniziare a piagnucolare dalla Mamma-Mod, cerchi di risolverlo direttamente e senza chiedere moderazioni che finiranno solo per rovinare l'ambiente. Se poi le cose non si sistemano pace, allora il Mod fara' il suo lavoro...

Assolutamente d'accordo con Leo, in altri forum (clarence in testa a tutti...) se ne leggono di molto peggiori (offese personali, contro la morale ecc.) eppure non hanno mai chiuso. Sta a noi e alla nostra educazione fare in modo che il moderatore abbia ben poco da moderare.
Come dice Leo, la vita vera è oltre il monitor, ricordiamoci sempre che davanti ad ogni tastiera ognuno di noi è una persona in carne e ossa e verrà facile evitare di trascendere e di offenderci. Lasciamo ad Andreo il tempo di annoiarsi...

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Born under a bad sign, I've been down since I begin to crawl, if it wasn't for bad luck, I wouldn't have no luck at all... (William Bell - Booker T. Jones)
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Leodegrance (May 22, 2008, 10:28 am), pirodieg (May 22, 2008, 11:44 am)

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Quote From : Leodegrance May 22, 2008, 10:01 am
Eh la miseria!!! Ma cosa sara' mai successo?
Ragazzi io sono anni che giro tra forum di vario genere, e sinceramente non ho mai visto nessuno che arriva a denunciare un forum.


Io invece conosco anche forum che hanno dovuto imporre ai propri utenti il divieto di parlare di certe persone/società, perchè minacciati di azione legali dalle parti in questione, che erano state fatte oggetto di accuse non provate.
Un forum sarà anche solo virtuale, ma le cose che ci sono scritte sopra sono soggette alle stesse leggi del mondo reale, per cui diffamazione, minacce, ecc. sono reati qui come altrove.
L'unico problema è che dei contenuti sono responsabili i titolari del sito, per cui tenete ben presente che se scrivete qualcosa che può creare grane legali, i casini li create ai dj e ai titolari del dominio (oltre a mettere in pericolo l'esistenza del sito). Che hanno tutto il diritto di censurare i post "pericolosi".

Per cui ci si rimette al vostro buon senso: controllatevi e pensate al benessere di rockfamily.it prima di tutto


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pirodieg (May 22, 2008, 1:00 pm)

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pirodieg
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...non è canto a consolare, solo la melodia, che suona la vita mia...
Io ho letto con piacere tutti i contributi e ho ringraziato.
Le regole sono condivisibili, il modo di agire dell'attuale moderatore universale mi lascia invece perplesso.
Voglio cioè ribadire che ho notato un cambio di rotta e non condivido la nuova linea di "limitazione preventiva".
E' difficile spiegare in dettaglio, inizialmente ho voluto evitare disussioni pubbliche troppo accese. Poi Andreo ha rifiutato di pubblicare i nostri PM. Quello che voglio dire è che ritengo alcuni episodi di "censura" eccessivi e addirittura in contrasto con le regole che ha scritto o contribuito a scrivere.
Ma mi adeguo. Solo ogni volta che non sarò d'accordo lo farò presente. E' così che si costruiscono regole "in divenire" e magari modalità di farle rispettare condivise.
-----
Non c'è un uso buono o cattivo della libertà di espressione, c'è solo un uso insufficiente
R. Vaneigem

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Edited by pirodieg : May 22, 2008, 1:18 pm

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Uto-Davide
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Status:
in riferimento a quello che succede in altri forum:
io ho moderato parte di un forum che poi ha dovuto chiudere ed è stato chiuso, tanto che parte degli utenti a riaperto, e ora amministro e un minimo di regole per maturare l'"automoderazione" sono importanti, e inoltre evitano che moderatori o admin, tolgano messaggi in modo non trasparente.

mettere delle regole da anche una maggiore responsabilità al mod e una maggiore "democraticità"





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esiste una sconfitta pari al venire corroso che non ho scelto io ma è del epoca in cui vivo


www.paginarossa.it
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pirodieg (May 22, 2008, 1:32 pm)

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Deminer
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MODERATION SAVE THE NATION!

e bacio le mani al moderatore

:padri

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pirodieg (May 22, 2008, 1:32 pm)

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Uto-Davide
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Thanked: 11  times
Status:
un altra cosa, siamo davvvero in tanti dopo cosi pochi giorni di vita di questo forum, è più che leggittimo con cosi tanti utenti mettere delle regole.


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esiste una sconfitta pari al venire corroso che non ho scelto io ma è del epoca in cui vivo


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pirodieg (May 22, 2008, 1:32 pm)

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maxmurd
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Quote From : Leodegrance May 22, 2008, 10:01 am
Quote From : maxmurd May 22, 2008, 9:42 am

E' vero che c'è sempre stato un admin ma evidentemente da solo non ce la poteva fare a fare fronte alla brutta piega che certe discussioni stavano prendendo, oltre al resto delle cose di cui si sta occupando.
La moderazione non è fine a sè stessa, non lo è stata quando è partita e se io e altri abbiamo chiesto all'admin di zappare via diversa roba, è perchè questa stava mettendo a rischio la sopravvivenza della comunità.
Ovviamente non sto parlando dei vaffa, ma di cose ben peggiori.
Di fronte a offese e minacce penalmente rilevanti (ed è molto più facile incorrervi di quanto si pensi!), chiunque sporga denuncia può determinare anche la chiusura dell'intero sito, anche solo per accertamenti.
Cercate di tenerlo a mente quando scrivete... perfavore... per il bene della family e di chi l'ha voluta e creata...


Eh la miseria!!! Ma cosa sara' mai successo?
Ragazzi io sono anni che giro tra forum di vario genere, e sinceramente non ho mai visto nessuno che arriva a denunciare un forum. Queste sono solo paranoie inutili. Posso al limite capire che su determinati argomenti ci sia comunque qualcuno che puo' sentirsi offeso (discriminazioni sessuali o razziali, bestemmie, ... ) ma per questo esiste una moderazione che dovra' intervenire di conseguenza.. per tutto il resto ricorderei che questo e' un luogo virtuale e come tale non contiene nulla di troppo reale. La vita reale e' oltre quel monitor che passiamo le nostre giornate a fissare, non dimentichiamocelo.

Quindi, ben venga la moderazione, ma cerchiamo di non prenderci troppo sul serio tutti quanti e se qualcuno ha qualche problema con un altro utente, prima di iniziare a piagnucolare dalla Mamma-Mod, cerchi di risolverlo direttamente e senza chiedere moderazioni che finiranno solo per rovinare l'ambiente. Se poi le cose non si sistemano pace, allora il Mod fara' il suo lavoro...

Non voglio fare polemica ma forse non hai girato abbastanza (o non così a lungo): se un forum contiene materiale penalmente rilevante, può subire anche una chiusura in caso di denuncia. E' noirmale.
Qualsiasi sito contenga materiale che lede la legge, il giorno dopo ci puoi trovare un bollino di stato che ti dice che il sito è sotto sequestro, se qualcubno si prende la briga di sporgere denuncia.
Tu non li avrai mai visti, io sì. Gira gli archivi di punto informatico (per esempio) e vedrai...

Non sono paranoie, fidatevi.
Virtuali o no per la legge fa poca differenza: le minacce e le ingiurie tali rimangono, e si possono perseguire.

Occhio però: non sto parlando di offese tra di noi...
Evidentemente non te ne sei accorto, ed è una fortuna questa, che sia stato notato da pochi e vi sia stato posto rimedio.


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pirodieg (May 22, 2008, 2:15 pm)

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Quote From : Sandro May 22, 2008, 10:27 am
Quote From : Leodegrance May 22, 2008, 10:01 am
Eh la miseria!!! Ma cosa sara' mai successo?
Ragazzi io sono anni che giro tra forum di vario genere, e sinceramente non ho mai visto nessuno che arriva a denunciare un forum. Queste sono solo paranoie inutili. Posso al limite capire che su determinati argomenti ci sia comunque qualcuno che puo' sentirsi offeso (discriminazioni sessuali o razziali, bestemmie, ... ) ma per questo esiste una moderazione che dovra' intervenire di conseguenza.. per tutto il resto ricorderei che questo e' un luogo virtuale e come tale non contiene nulla di troppo reale. La vita reale e' oltre quel monitor che passiamo le nostre giornate a fissare, non dimentichiamocelo.

Quindi, ben venga la moderazione, ma cerchiamo di non prenderci troppo sul serio tutti quanti e se qualcuno ha qualche problema con un altro utente, prima di iniziare a piagnucolare dalla Mamma-Mod, cerchi di risolverlo direttamente e senza chiedere moderazioni che finiranno solo per rovinare l'ambiente. Se poi le cose non si sistemano pace, allora il Mod fara' il suo lavoro...

Assolutamente d'accordo con Leo, in altri forum (clarence in testa a tutti...) se ne leggono di molto peggiori (offese personali, contro la morale ecc.) eppure non hanno mai chiuso. Sta a noi e alla nostra educazione fare in modo che il moderatore abbia ben poco da moderare.
Come dice Leo, la vita vera è oltre il monitor, ricordiamoci sempre che davanti ad ogni tastiera ognuno di noi è una persona in carne e ossa e verrà facile evitare di trascendere e di offenderci. Lasciamo ad Andreo il tempo di annoiarsi...

Di clarence, sinceramente, me ne sbatto di che fine fa, senza offesa.
Se contiene ingiurie e qualcuno si prende la briga di denunciare, lo vedi come finisce... Forse nessuno lo fa, meglio per loro, che hanno fatto la scelta di non moderare. Finchè dura fa verdura...

Io vorrei solo evitare che succeda qui! E per fortuna i capifamiglia hanno capito bene il problema...

Non sono poi assolutamente d'accorodo che questa di forum non sia vita reale, vera. Siamo bambocci virtuali? Facciamo discorsi di fantasia? Non credo...
Come minimo, non lo è per la legge che va rispettata qui come dappertutto.

Internet non è una zona franca. E pensarlo secondo me è piuttosto pericoloso.





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pirodieg (May 22, 2008, 2:15 pm)

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Leodegrance
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Guarda Max, non ho la minima intenzione di discutere su questa cosa.

Questo forum e di proprieta' di chi l'ha creato e ha tutto il diritto di imporre regole. Agli utenti resta l'obbligo di accettarle e non violarle. Su questo non ci sono dubbi.

Io non sto parlando pero' di violare la legge, per quello non c'e' regolamento di forum che regga, bensi' sto parlando di altri punti, che a mio parere possono essere meno moderati e piu' autogestiti, vedi l'esempio delle "parolacce" (perche' mi sento un succhialatte quando le chiamo cosi'?) o degli OT.

Ragazzi, siamo piu' o meno tutti maggiorenni e vaccinati e certe cose sono all'ordine del giorno, ormai... diamoci una calmata e lasciamo che la gente si esprima (e si diverta). Se poi si creano scazzi tra utenti, che vengano gestiti tra di loro, e non da un'entita' superiore che piu' che risolvere un problema ne nasconde la presenza.

Per quanto riguarda invece la questione di minacce e ingurie verso l'esterno, posso dirti che concordo sulla necessita' di moderare la questione e di stroncarne la presenza, ma visto il susseguirsi di eventi che ha portato alla creazione di questo spazio credo che fossero prevedibili ora e lo saranno ancora per un po' dopo la chiusura. Diffamazioni? Probabile... forse la causa e' una estrema mancanza di informazione che possa dare un'idea chiara di cosa sia successo e cosa abbia portato a tutto questo.

Internet non e' una zona franca... non l'ho mai detto e non lo penso. Ma quello che accade qui dentro e' limitato a mura virtuali.

Se noi due litighiamo smetteremo di leggere i rispettivi post, magari non ci risponderemo, ma dubito fortemente che perderemo il sonno per questo. E questo perche' io per te esisto solo qui dentro e tu di me non sai assolutamente nulla, ne quella che e' la mia esperienza ne tantomeno chi diavolo sono io davvero.

Per te io sono un ascoltatore di RockFM, incazzato come tutti gli altri, che un giorno si e' svegliato e ha scritto una mail a Brian May per fargli arrivare un videomessaggio. Ma oltre a questo tu cosa sai di me e della maggior parte della gente che c'e' qui dentro?

Per quanto ne sai, io potrei anche essere uno di quelli che con un sorriso smagliante premera' il pulsante di spegnimento della radio il 31.

Proprio per questo io non riesco a considerare reale cio' che succede in un forum... Vuoi la vita reale? Andiamo a berci una birra e parliamo. Qui l'unica cosa che posso fare e' picchiare su dei tasti sperando che chi leggera' quella serie di pixel non illuminati capisca quello che riuscirei a spiegare certamente meglio dal vivo.

A scanso di equivoci, io ti assicuro che non sono contrario alla moderazione (io stesso sono moderatore in un forum) ma sono dell'idea che moderare un forum e tentare di creare un ambiente asettico, in cui gli utenti mostrino di volersi bene e non abbiano la possibilita' di esprimersi liberamente nel rispetto della legge e degli altri utenti, siano due cose ben diverse.

Se da quel che mi dici ci sono state violazioni della legge in passato e/o rischi di denuncia, sono d'accordo che questi eventi vengano stroncati e puniti, ma tentiamo di lasciare comunque un briciolo di liberta' di espressione.

Spero di essere stato abbastanza chiaro sulla mia idea, ma nel caso sono a disposizione.

P.S: Resta inteso che poi magari tutto quello che stiamo discutendo non accadra' e quindi stiamo solamente perdendo tempo e diottrie dietro ad un problema inesistente...

Edited by Leodegrance : May 22, 2008, 2:38 pm
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pirodieg (May 22, 2008, 2:42 pm), Sandro (May 22, 2008, 3:13 pm)

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!!folgorata dal rock'n'roll!!
Quote From : Leodegrance May 22, 2008, 2:24 pm
Guarda Max, non ho la minima intenzione di discutere su questa cosa.

Questo forum e di proprieta' di chi l'ha creato e ha tutto il diritto di imporre regole. Agli utenti resta l'obbligo di accettarle e non violarle. Su questo non ci sono dubbi.

Io non sto parlando pero' di violare la legge, per quello non c'e' regolamento di forum che regga, bensi' sto parlando di altri punti, che a mio parere possono essere meno moderati e piu' autogestiti, vedi l'esempio delle "parolacce" (perche' mi sento un succhialatte quando le chiamo cosi'?) o degli OT.

Ragazzi, siamo piu' o meno tutti maggiorenni e vaccinati e certe cose sono all'ordine del giorno, ormai... diamoci una calmata e lasciamo che la gente si esprima (e si diverta). Se poi si creano scazzi tra utenti, che vengano gestiti tra di loro, e non da un'entita' superiore che piu' che risolvere un problema ne nasconde la presenza.

Per quanto riguarda invece la questione di minacce e ingurie verso l'esterno, posso dirti che concordo sulla necessita' di moderare la questione e di stroncarne la presenza, ma visto il susseguirsi di eventi che ha portato alla creazione di questo spazio credo che fossero prevedibili ora e lo saranno ancora per un po' dopo la chiusura. Diffamazioni? Probabile... forse la causa e' una estrema mancanza di informazione che possa dare un'idea chiara di cosa sia successo e cosa abbia portato a tutto questo.

Internet non e' una zona franca... non l'ho mai detto e non lo penso. Ma quello che accade qui dentro e' limitato a mura virtuali.

Se noi due litighiamo smetteremo di leggere i rispettivi post, magari non ci risponderemo, ma dubito fortemente che perderemo il sonno per questo. E questo perche' io per te esisto solo qui dentro e tu di me non sai assolutamente nulla, ne quella che e' la mia esperienza ne tantomeno chi diavolo sono io davvero.

Per te io sono un ascoltatore di RockFM, incazzato come tutti gli altri, che un giorno si e' svegliato e ha scritto una mail a Brian May per fargli arrivare un videomessaggio. Ma oltre a questo tu cosa sai di me e della maggior parte della gente che c'e' qui dentro?

Per quanto ne sai, io potrei anche essere uno di quelli che con un sorriso smagliante premera' il pulsante di spegnimento della radio il 31.

Proprio per questo io non riesco a considerare reale cio' che succede in un forum... Vuoi la vita reale? Andiamo a berci una birra e parliamo. Qui l'unica cosa che posso fare e' picchiare su dei tasti sperando che chi leggera' quella serie di pixel non illuminati capisca quello che riuscirei a spiegare certamente meglio dal vivo.

A scanso di equivoci, io ti assicuro che non sono contrario alla moderazione (io stesso sono moderatore in un forum) ma sono dell'idea che moderare un forum e tentare di creare un ambiente asettico, in cui gli utenti mostrino di volersi bene e non abbiano la possibilita' di esprimersi liberamente nel rispetto della legge e degli altri utenti, siano due cose ben diverse.

Se da quel che mi dici ci sono state violazioni della legge in passato e/o rischi di denuncia, sono d'accordo che questi eventi vengano stroncati e puniti, ma tentiamo di lasciare comunque un briciolo di liberta' di espressione.

Spero di essere stato abbastanza chiaro sulla mia idea, ma nel caso sono a disposizione.

P.S: Resta inteso che poi magari tutto quello che stiamo discutendo non accadra' e quindi stiamo solamente perdendo tempo e diottrie dietro ad un problema inesistente...



grande! straquoto
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...non è canto a consolare, solo la melodia, che suona la vita mia...
max, leo
riesco nell'impresa (per me) di essere d'accordo con tutti e due
Il vostro contributo mi è molto utile visto che sono certamente meno esperto in fatto di forum
Il mio scopo era sollecitare contributi di questa qualità, grazie

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Sto lavorando duro per preparare il mio prossimo errore.
Mi siedo dalla parte del torto perchè tutti gli altri posti sono già occupati. Brecht
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Sandro
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[quote poster=maxmurd date=1211464000]
Di clarence, sinceramente, me ne sbatto di che fine fa, senza offesa.
Se contiene ingiurie e qualcuno si prende la briga di denunciare, lo vedi come finisce... Forse nessuno lo fa, meglio per loro, che hanno fatto la scelta di non moderare. Finchè dura fa verdura...
[\quote]
Caro max, di clarence me ne strafrego anch'io, era solo un esempio per dire che una delle più grandi comunità virtuali esistenti continua a vivere pur essendo piena di flames, liti, fakes e altre amenità. A me personalmente non diverte frequentarla.
[quote]
Io vorrei solo evitare che succeda qui! E per fortuna i capifamiglia hanno capito bene il problema...
[\quote]
Lungi da me l'idea di criticare l'emissione di un regolamento e l'istituzione di un moderatore, volevo solo sottolineare il fatto che se ciascuno di noi riesce ad essere civile con gli altri, il moderatore avrà ben poco da moderare se non le uscite inopportune di qualche imbecille che fatalmente potrà capitare anche qui (anche se fino ad ora non ne ho visti, ma si sa che la mamma dei cretini e sempre incinta)
[quote]
Non sono poi assolutamente d'accorodo che questa di forum non sia vita reale, vera. Siamo bambocci virtuali? Facciamo discorsi di fantasia? Non credo...
Come minimo, non lo è per la legge che va rispettata qui come dappertutto.
[\quote]
ribadisco quanto già detto: ricordiamoci sempre che davanti ad ogni tastiera ognuno di noi è una persona in carne e ossa e verrà facile evitare di trascendere e di offenderci. Lasciamo ad Andreo il tempo di annoiarsi...
[quote]
Internet non è una zona franca. E pensarlo secondo me è piuttosto pericoloso.
[/quote]
Non mi pare di aver letto in nessun post che Internet sia considerata una zona franca, solo che è ben diverso trovarsi a scambiare opinioni mediate da un PC, in un ambiente che di fatto non esiste e senza la possibilità di leggere il linguaggio del corpo degli altri interlocutori, senza potersi guardare negli occhi, senza poter ascoltare l'inflessione vocale, parametri che, a mio avviso, dicono anche di più delle parole pronunciate. Sono assolutamente convinto che almeno la metà delle polemiche e dei flames che nascono in rete, non nascerebbero mai se il confronto si svolgesse in un pub davanti a una birra e con un po' di buona musica nelle orecchie. In questo senso dico che Internet non è la vita reale, il che non significa che non siano reali le persone che animano questo forum.

Infine, ti voglio bene Max, cosi come ne voglio a Leo, a Piro, alla Franci, e a tutti i futuri orfani di ROCK FM, anche se non vi ho mai incontrati e forse non vi incontrerò mai, proprio grazie a questo non-luogo dove avvengono non-incontri che però ti danno modo di conoscere vere persone.

Rock on guys!

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Leodegrance (May 22, 2008, 3:15 pm), pirodieg (May 22, 2008, 3:11 pm)

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Andreo
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Bon apparte disquisizioni metafisiche sulla consistenza del nostro io nell'etere mediatico

mi sembra che in linea generale il regolamento funzioni e sia accettato, chiaramente se poi qualcuno trova dei punti che non condivide questo topic rimarrà sempre aperto a nuovi commenti!


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Sandro
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Quote From : Andreo May 22, 2008, 3:47 pm
Bon apparte disquisizioni metafisiche sulla consistenza del nostro io nell'etere mediatico

mi sembra che in linea generale il regolamento funzioni e sia accettato, chiaramente se poi qualcuno trova dei punti che non condivide questo topic rimarrà sempre aperto a nuovi commenti!

Aye Aye Sir!
(ozrehcs...)

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Bhe forse non avendo fatto un discorso (volutamente) articolato per non riportare troppo in luce gli antefatti (che è meglio per tutti dimenticare e seppellire), forse non sono stato in grado di circoscrivere bene la portata delle mie parole.
Volevo solo ricordare che il moderatore è stato attivato perchè antlon onn ce la faceva a stare dietro a certe, diciamo così, intemperanze, eccessi.

Che non riguardavano liti tra noi... aasolutamente!!!
In cuor nostro molti se non tutti siamo stati anche d'accordo con codeste "intemperanze", il fatto era che non potevano stare qui. Ed è difficile da spiegare oltre visto che appunto, è meglio dimenticarsene...

Non parlo di parole come c**zo vaff****lo str**zo (che tra parentesi non è manco penalmente perseguibile) pu***na (questa sì) p***o di m**da etc...
Discorso fatto per il passato: adesso è già futuro...

Poi lo so che tra di noi potremmo prenderci potenzialmente a schiaffi virtuali e non succederebbe nulla di grave...
Ripeto non metto in dubbio la nostra amicizia solidarietà e unione, pur con i suoi alti e bassi...
E anzi ho perfetta fiducia che noi tutti ci applicheremo e andreo non metterà più manco un * (quelli sopra li ho messi io :P)

Lo so che non hai detto quella cosa Sandro, l'ho scritta io per esprimere il mio pensiero...

E anche io voglio bene a tutti... compresi quelli che prima mi ci inc**zo e gli faccio le parti e dopo gli do pure una mano se hanno bisogno...


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Leodegrance
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Ok, Max.

Direi che con questo abbiamo chiarito il punto in modo definitivo.

vi amo tutti.


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Sandro
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Quote From : Leodegrance May 22, 2008, 4:20 pm
Ok, Max.

Direi che con questo abbiamo chiarito il punto in modo definitivo.

vi amo tutti.



Ok Rockers...
comincio ad avere la glicemia alta...
(bacini bacini...)

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It's only Rock'n'Roll but I like it
Era ovvio che prima o poi sarebbe stato inserito un regolamento, così tutti possono conoscere i limiti consentiti...
credo comunque che non ci saranno delle pesanti censure (almeno qui...)
e penso che ci sarà una giusta elasticità, l'importante è capire anche il contesto in cui certe cose vengono scritte.

Rock on!!!!!!!!!

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..keep on rockin' in the free world..


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minty
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Quote From : Leodegrance May 22, 2008, 2:24 pm
sto parlando di altri punti, che a mio parere possono essere meno moderati e piu\' autogestiti, vedi l\'esempio delle \"parolacce\" (perche\' mi sento un succhialatte quando le chiamo cosi\'?) o degli OT.


Se ti fa sentire più adulto, puoi anche chiamarle \"turpiloquio\", il concetto non cambia

Quote

Ragazzi, siamo piu\' o meno tutti maggiorenni e vaccinati e certe cose sono all\'ordine del giorno, ormai... diamoci una calmata e lasciamo che la gente si esprima (e si diverta).


Noi utenti sì, siamo tutti adulti e vaccinati (fermo restando che qualche minorenne in circolazione ce l\'ho anche visto ). Ma il forum, correggetemi se sbaglio, non ha all\'ingresso una di quelle paginette da \"sito con contenuti forti. Se hai 18 anni puoi proseguire, diversamente torna indietro\", giusto?
Cosa vuol dire? Vuol dire che chiunque, minorenni compresi, può venire e leggere ciò che scriviamo. E un sito leggibile a CHIUNQUE ha da porre un po\' più di attenzione ai propri contenuti che non uno dei siti a ingresso regolato. Ricorreggetemi se sbaglio.

Per quanto riguarda l\'OT... un po\' di elasticità ci vuole. Però, francamente, se io sono un utente X che ha 10 minuti di tempo e necessità di trovare informazioni riguardo un concerto/raduno/sarcavolocosa, trovo un topic di 140 messaggi in proposito, lo apro e magari mi trovo a leggere solo 20 messaggi che davvero parlano dell\'argomento che mi interessa, e 120 di puro cazzeggio/battutine/salutelli tra gli utenti, un po\' mi girano...
Lo spazio per il cazzeggio c\'è, in topic appositi. Se ne può creare altro, volendo (io avevo suggerito un\'intera stanza...). Ma non deve succedere che l\'OT prevalga nei topic normali, sennò le discussioni perdono la loro utilità, e il lettore occasionale si ritrova disorientato e respinto (spesso gli OT si riducono a scambi tra 2-3 utenti soltanto).
Ripeto, elasticità nell\'applicazione della regola è raccomandabile. Però anche noi dobbiamo un po\' autocontrollarci e limitare gli OT ai luoghi deputati. Non si può pensare di mandare in vacca ogni santa conversazione...

@staff:
Le regole mi sembrano ok (a parte che la 2.9 e la 2.15 mi paiono fotocopia l\'una dell\'altra). Sarebbe apprezzabile introdurre anche un minimo di \"how to\" del forum, con poche raccomandazioni di base. In primis quella di non aprire 56 topic diversi sullo STESSO argomento, ma, prima di aprire topic nuovi, controllare se non ce ne sono già di dedicati a ciò che interessa.
Su questo fronte, al momento, è l\'anarchia più totale e lo stesso discorso si disperde in tanti thread diversi, diventando di difficilissima lettura.

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Andreo
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Quote From : minty May 22, 2008, 7:05 pm
Quote From : Leodegrance May 22, 2008, 2:24 pm
sto parlando di altri punti, che a mio parere possono essere meno moderati e piu\' autogestiti, vedi l\'esempio delle \"parolacce\" (perche\' mi sento un succhialatte quando le chiamo cosi\'?) o degli OT.


Se ti fa sentire più adulto, puoi anche chiamarle \"turpiloquio\", il concetto non cambia

Quote

Ragazzi, siamo piu\' o meno tutti maggiorenni e vaccinati e certe cose sono all\'ordine del giorno, ormai... diamoci una calmata e lasciamo che la gente si esprima (e si diverta).


Noi utenti sì, siamo tutti adulti e vaccinati (fermo restando che qualche minorenne in circolazione ce l\'ho anche visto ). Ma il forum, correggetemi se sbaglio, non ha all\'ingresso una di quelle paginette da \"sito con contenuti forti. Se hai 18 anni puoi proseguire, diversamente torna indietro\", giusto?
Cosa vuol dire? Vuol dire che chiunque, minorenni compresi, può venire e leggere ciò che scriviamo. E un sito leggibile a CHIUNQUE ha da porre un po\' più di attenzione ai propri contenuti che non uno dei siti a ingresso regolato. Ricorreggetemi se sbaglio.

Per quanto riguarda l\'OT... un po\' di elasticità ci vuole. Però, francamente, se io sono un utente X che ha 10 minuti di tempo e necessità di trovare informazioni riguardo un concerto/raduno/sarcavolocosa, trovo un topic di 140 messaggi in proposito, lo apro e magari mi trovo a leggere solo 20 messaggi che davvero parlano dell\'argomento che mi interessa, e 120 di puro cazzeggio/battutine/salutelli tra gli utenti, un po\' mi girano...
Lo spazio per il cazzeggio c\'è, in topic appositi. Se ne può creare altro, volendo (io avevo suggerito un\'intera stanza...). Ma non deve succedere che l\'OT prevalga nei topic normali, sennò le discussioni perdono la loro utilità, e il lettore occasionale si ritrova disorientato e respinto (spesso gli OT si riducono a scambi tra 2-3 utenti soltanto).
Ripeto, elasticità nell\'applicazione della regola è raccomandabile. Però anche noi dobbiamo un po\' autocontrollarci e limitare gli OT ai luoghi deputati. Non si può pensare di mandare in vacca ogni santa conversazione...

@staff:
Le regole mi sembrano ok (a parte che la 2.9 e la 2.15 mi paiono fotocopia l\'una dell\'altra). Sarebbe apprezzabile introdurre anche un minimo di \"how to\" del forum, con poche raccomandazioni di base. In primis quella di non aprire 56 topic diversi sullo STESSO argomento, ma, prima di aprire topic nuovi, controllare se non ce ne sono già di dedicati a ciò che interessa.
Su questo fronte, al momento, è l\'anarchia più totale e lo stesso discorso si disperde in tanti thread diversi, diventando di difficilissima lettura.



concordo con te per quel che riguarda l'apertura di tanti topic sullo stesso argomento,volutamente non è stata introdotta una regola a riguardo, visto che in questo momento le argomentazioni del forum sono tutte concentrate sulla chiusura della nostra amata emittente, purtroppo......

abbiamo intanto messo le regole di base, ma chiaramente il regolamento verrà implementato con nuove regole fatte in base alle esigenze, comunquesia se hai suggerimenti mandami pure un pm o una mail, sono sempre ben accette le critiche costruttive e tutti noi siamo qua per migliorarci!




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MALEOSCURO
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una cosa ho capito bene : se qualcuno prima sforava in ogni caso chi ci rimetteva erano i dj (ovvero ed oppure gli admin) ora che ce' un minimo di regolamentazione mi e' parso di capire come dice la famosa frase : e' facile fare il ricchione con il culo degli altri , ora questo non e' piu possibile , bene per me' ben vengano le censure (naturalmente non a sproposito) se servono a salvaguardare il loro e nostro beneamato culo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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Patente da Vero Rocker n. 0445
Ho trovato un esempio di quello che può succedere (perchè è successo), a beneficio di tutti per chiarirsi meglio le idee su un caso reale:

Sequestrato un altro blog italiano
http://punto-informatico.it/2314627/PI/News/Sequestrato-un-altro-blog-italiano/p.aspx
Ancora una volta diffamazione, ancora una volta la decisione di sospendere tutte le pagine del blog e non solo il post denunciato.

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Edited by maxmurd : June 10, 2008, 12:46 am

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mapyblue
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Quote From : maxmurd June 10, 2008, 12:44 am
Ho trovato un esempio di quello che può succedere (perchè è successo), a beneficio di tutti per chiarirsi meglio le idee su un caso reale:

Sequestrato un altro blog italiano
http://punto-informatico.it/2314627/PI/News/Sequestrato-un-altro-blog-italiano/p.aspx
Ancora una volta diffamazione, ancora una volta la decisione di sospendere tutte le pagine del blog e non solo il post denunciato.

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Franci:-)
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ti sembra di sfiorare l'impossibile e forse è vero
ragazzi voi pensate che siamo liberi di fare e disfare, ma non è così.
mi fa quasi ridere leggere che siamo tutti adulti e vaccinati, perché è un pregiudizio enorme. io mi fido sempre del prossimo fino a prova contraria, ma qui c'è gente che un forum non l'ha mai frequentato e non sa nemmeno cosa vuol dire netiquette... la dimostrazione è in ogni topic... purtroppo ci sono delle regole, e da punk posso dirvi che se c'è qualcuno che le regole le odia, quella sono io.
ma l'importanza che ha per me questo sito mi pone davanti alla scelta: per farlo sopravvivere sono disposta non solo ad accettare certe regole, ma anche a farle rispettare agli altri...
L'episodio "incriminato" riportava vere e proprie minacce, e anche se era stato usato un tono scherzoso, a prendersi una denuncia ci voleva un attimo.
Siccome anche chi non è iscritto può leggere i topic, chiunque può cercare con Guugle una parola in questo sito e siamo fottuti! se andate in fondo alla pagina iniziale del forum, c'è una barra con scritto qualcosa tipo "persone che stanno leggendo il topic in questo momento" in inglese, e c'è sempre scritto gugol o iahù.....
state molto attenti a cosa scrivete e come lo scrivete...
è meglio evitare di offendere direttamente una persona (chiamare una donna p****a non ha senso e offende per un motivo che non c'entra niente con quello che è successo, tutt'al più la si può chiamare sbronza o bastalda!! ma mai p***a)

mi auguro di essere stata chiara....



Edited by Franci:-) : June 21, 2008, 5:41 am

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fabio
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Quote From : Franci:-) June 21, 2008, 5:39 am
ragazzi voi pensate che siamo liberi di fare e disfare, ma non è così.
mi fa quasi ridere leggere che siamo tutti adulti e vaccinati, perché è un pregiudizio enorme. io mi fido sempre del prossimo fino a prova contraria, ma qui c'è gente che un forum non l'ha mai frequentato e non sa nemmeno cosa vuol dire netiquette... la dimostrazione è in ogni topic... purtroppo ci sono delle regole, e da punk posso dirvi che se c'è qualcuno che le regole le odia, quella sono io.
ma l'importanza che ha per me questo sito mi pone davanti alla scelta: per farlo sopravvivere sono disposta non solo ad accettare certe regole, ma anche a farle rispettare agli altri...
L'episodio "incriminato" riportava vere e proprie minacce, e anche se era stato usato un tono scherzoso, a prendersi una denuncia ci voleva un attimo.
Siccome anche chi non è iscritto può leggere i topic, chiunque può cercare con Guugle una parola in questo sito e siamo fottuti! se andate in fondo alla pagina iniziale del forum, c'è una barra con scritto qualcosa tipo "persone che stanno leggendo il topic in questo momento" in inglese, e c'è sempre scritto gugol o iahù.....
state molto attenti a cosa scrivete e come lo scrivete...
è meglio evitare di offendere direttamente una persona (chiamare una donna p****a non ha senso e offende per un motivo che non c'entra niente con quello che è successo, tutt'al più la si può chiamare sbronza o bastalda!! ma mai p***a)

mi auguro di essere stata chiara....


quoto
ma ricordatevi che la libertà d'espressione e un sacrosanto diritto(quando non si offende sessuno)

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civa72 (June 28, 2008, 11:50 pm)

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Quote From : fabio June 28, 2008, 12:39 pm
Quote From : Franci:-) June 21, 2008, 5:39 am
ragazzi voi pensate che siamo liberi di fare e disfare, ma non è così.
mi fa quasi ridere leggere che siamo tutti adulti e vaccinati, perché è un pregiudizio enorme. io mi fido sempre del prossimo fino a prova contraria, ma qui c'è gente che un forum non l'ha mai frequentato e non sa nemmeno cosa vuol dire netiquette... la dimostrazione è in ogni topic... purtroppo ci sono delle regole, e da punk posso dirvi che se c'è qualcuno che le regole le odia, quella sono io.
ma l'importanza che ha per me questo sito mi pone davanti alla scelta: per farlo sopravvivere sono disposta non solo ad accettare certe regole, ma anche a farle rispettare agli altri...
L'episodio "incriminato" riportava vere e proprie minacce, e anche se era stato usato un tono scherzoso, a prendersi una denuncia ci voleva un attimo.
Siccome anche chi non è iscritto può leggere i topic, chiunque può cercare con Guugle una parola in questo sito e siamo fottuti! se andate in fondo alla pagina iniziale del forum, c'è una barra con scritto qualcosa tipo "persone che stanno leggendo il topic in questo momento" in inglese, e c'è sempre scritto gugol o iahù.....
state molto attenti a cosa scrivete e come lo scrivete...
è meglio evitare di offendere direttamente una persona (chiamare una donna p****a non ha senso e offende per un motivo che non c'entra niente con quello che è successo, tutt'al più la si può chiamare sbronza o bastalda!! ma mai p***a)

mi auguro di essere stata chiara....


quoto
ma ricordatevi che la libertà d'espressione e un sacrosanto diritto(quando non si offende sessuno)
Giusto, più che giusto!

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ti sembra di sfiorare l'impossibile e forse è vero
giusto...
...ma esistono i diritti, come i doveri!
almeno in democrazia, e quindi se VOGLIO che il sito sopravviva, DEVO rispettare certe piccole regole!
se volete bene a chi ha creato tutto questo e a chi lo ha aiutato....
me compresa

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Now i know the dark side...
Quote From : Franci:-) July 6, 2008, 9:31 am
giusto...
...ma esistono i diritti, come i doveri!
almeno in democrazia, e quindi se VOGLIO che il sito sopravviva, DEVO rispettare certe piccole regole!
se volete bene a chi ha creato tutto questo e a chi lo ha aiutato....
me compresa


Quoto.
In buona sostanza un p' di rispetto, un po' di umiltà ed un po' di educazione può mantenere le cose "a modo". Non confondiamo la democrazia col concetto "faccio quello che mi pare".



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Quote From : Giano July 6, 2008, 9:51 am
Quote From : Franci:-) July 6, 2008, 9:31 am
giusto...
...ma esistono i diritti, come i doveri!
almeno in democrazia, e quindi se VOGLIO che il sito sopravviva, DEVO rispettare certe piccole regole!
se volete bene a chi ha creato tutto questo e a chi lo ha aiutato....
me compresa


Quoto.
In buona sostanza un p' di rispetto, un po' di umiltà ed un po' di educazione può mantenere le cose "a modo". Non confondiamo la democrazia col concetto "faccio quello che mi pare".



concordo pienamente...

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